Quote from Seiyanidoft on on 29 September 2006 à 21h36

Règle n°1 de Cyna : Ne jamais, ô grand jamais rentrer dans les querelles de vieux couple Nao/Arion...

Oui je vois ça ...
(Yuto qui à essayé et n'a pas été clairvoyant ni compréhensif).

Fais pas le vexé, j'ai écris plus haut que cette remarque s'adressait uniquement à Nao ! 

Ca fait 3 posts que je te dis que, moi, je ne parle pas de ça. Je peux pas le dire autrement. Mon intention n'est pas d'entrer dans votre bagarre de bac à sable.  :gnéhé:

Et pourtant, tu y entres pourtant allègrement en allant de ton analyse perso. Bref.

Je me suis peut-être mépris sur les intentions de Nao, mais je trouve que ton ton (ouhh... la vilaine consonance) à mon égard est un peu sec sans raison.

Pas sans raison, non, mais ce n'est pas du tout dirigé contre toi en particulier. C'est un ras-le-bol général quant à certains propos. Mais bon, ton ton (c'est vrai que ça sonne pas très bien, dis donc) à toi n'est pas particulièrement plus engageant, en fin de compte (tes petites piques sur les querelles de bac à sable et les concours de longueur de bistouquettes)...

je ne suis pas ici depuis suffisemment longtemps pour jouer à celui qui a la plus longue... 

Tu as raison, vaut mieux éviter les concours perdus d'avance.









Ben quoi ?  :gnéhé:

Si son ton est sec ca n'a rien à voir avec toi je pense. C'est juste qu'il doit répéter 36000 fois la même chose et que ca devient saoulant
En fait le problème c'est qu'Arion parle uniquement des intentions de la série et Nao du côté pompage pur de Kanno.
En bref le "duel" Nao/Arion n'a pas lieu d'être j'ai l'impression puisqu'on parle de 2 choses distinctes

MERCI !!
Enfin quelqu'un qui fait preuve d'un peu de clairvoyance et de compréhension. Je commançais à désespérer...

Donc, argumenter avec toi sur CB... C'est un peu pour passer le temps que je faisais ça, quoi.
Te voir t'énerver à ce point m'a même un peu surpris...

Parceque tu n'as toujours rien compris, d'où ta surprise ?

Je ne pique pas de crise pour défendre une quelconque série... mais bien parceque tu te permets de mettre mon objectivité en doute. Et peu importe le sujet, au final...

Si, je hurle. Parceque TU me fais des procès d'intention et que TU me donnes des leçons d'honnêteté et d'objectivité que j'estime ne pas avoir à recevoir de toi. Je suis révolté et blessé, donc je hurle. Et ça n'a RIEN à voir avec Cowboy Bebop ou je ne sais quoi d'autre.

Sinon, merci de relire le post de tsubasathesayan.

Ah mais le recul je l'ai, hein...

Toi tu l'as et pas les autres, évidemment. Que c'est croustillant, tout ça.

C'est pas non plus comme si le sujet me passionnait.

Ah ben ça non, sinon tu n'aurais pas du tout crié d'horreur en découvrant l'ampleur des repompages de Kanno (je cite :"infos ahurissantes sur Yôko Kanno... ").

  (ben oui, moi aussi j'ai le droit de l'utiliser celui-là).

Quote from Arion on on 29 September 2006 à 14h52

Mais PAS DU TOUT !!

Et tu ne hurles pas non plus, je suppose ?

Si, je hurle. Parceque TU me fais des procès d'intention et que TU me donnes des leçons d'honnêteté et d'objectivité que j'estime ne pas avoir à recevoir de toi. Je suis révolté et blessé, donc je hurle. Et ça n'a RIEN à voir avec Cowboy Bebop ou je ne sais quoi d'autre.

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Je n'ai aucun problème avec les critiques de tous genres sur n'importe quelle série que j'aime. Je ne fais qu'apporter des arguments que j'estime pertinents et intéressants, vu que tout le monde n'en a peut-être pas connaissance. Je n'ai fait que relativiser les accusations de plagiat sur Cowboy Bebop UNIQUEMENT.

Relativise autant que tu veux...

Me'ci missié. 

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Ca n'empêche que tu ne laisses pas passer la moindre critique, même détournée. Calmos, man...

Alors ça... Look who's talking !! C'est l'hopital qui se fout de la charité. 
Pour quelqu'un qui menace d'un ban ceux qui critiquent une de ses séries fétiches du moment, c'est assez savoureux.

Ce n'est pas mon problème si mon humour te passe au-dessus de la tête...

Ben voyons ! Aaah, toutes les conneries qu'on peut faire passer au nom de l'humour, quand même...

A l'anniversaire de Milady, et ceux qui y étaient présents pourront confirmer, j'ai à un moment demandé à toute l'assistance (17 personnes) s'il y avait des fans de Kaamelott... La plupart des gens ont répondu "bof", voire qu'ils n'aimaient pas. kgeg ? Seto ? Kian ? Luna ? Est-ce que j'ai piqué une quelconque crise ?

Ca ne t'a pas empêché de foutre un ban de quelques heures à Ex-Flooder sur le forum. Moi je te parle du forum. Pour ce qui est de la Real life, moi j'ai mangé une pizza ce midi. Oui, là non plus ça n'a rien à voir (?).

Je ne pique pas de crise pour défendre une quelconque série... mais bien parceque tu te permets de mettre mon honnêteté et mon objectivité en doute. Et peu importe le sujet, au final...

Tout ça pour assouvir une vendetta soudaine envers Kanno... Alors que j'ai moi-même dis à plusieurs reprises que j'étais d'accord avec tout ça. Mais bon, change rien, fais la sourde oreille et/ou l'aveugle tant que ça t'arrange... J'ai l'habitude, depuis le temps.

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que tu prennes sa défense au nom de la licence artistique, du parti-pris de départ de CB

Je ne te permet pas de dire ça parceque c'est FAUX ! Je n'ai aucun parti pris, je peux être tout aussi objectif et sérieux que n'importe qui en parlant de ce sujet là

Je n'en suis pas certain. Regarde le quote au-dessus du mien : je ne t'ai jamais vu faire autant de fautes de frappe (voire d'inattention) en si peu de lignes...

Cela n'a rien à voir. C'est simplement que ta suffisance et tes leçons d'objectivité me mettent hors de moi. Et me font beaucoup rire, en même temps, je l'avoue.

Pas sûr, Arion. Mais je comprends Naoki, perso.

Tu comprends qu'il mette en doute mon honnêteté intellectuelle et se foute de ma gueule ?

La frontière (juridique) entre l'hommage et le plagiat est très fine et en même temps très floue. Et ce n'est pas parce que le but avoué de Kanno sur CBB est l'hommage qu'elle peut se permettre des reprises non-créditées sur les albums.

Je n'ai jamais dit le contraire. Je n'ai dans ce thread jamais parlé en termes de légalité pure et dure (d'ailleurs personne n'est sûr de rien, au bout du compte)... J'ai pinaillé sur la terminologie "pompage" pour éviter que certains soutiennent des amalgames malheureux sans connaître la moindre chose de l'essence même du projet "Cowboy Bebop" (au niveau des hommages cinématographiques et musicaux).  Alors, m'envoyer dans la tronche que mon raisonnement n'a aucune valeur parceque je veux "défendre coûte que coûte ma série"... BS ! (pour rester poli)

Ludo, tu joues quand même beaucoup sur les mots, tout ça pour sauver l'honneur de ta série...

Mais PAS DU TOUT !!!
Je ne te permet pas de mettre mon honnêteté en doute (ainsi que mes connaissances sur le sujet) et de me faire de tels procès d'intention.

Rah!!!!!
On reprend : non, je n'ai pas lu "The After". SI, j'ai compris que Bebop etait un grand travail de reprise, de pastiche et de recreation a partir de deja-vu/entendu.

Ok.
Désolé, hein, mais comme je te l'indiquais ce n'est pas ce que tu semblais vouloir dire au départ concernant le travail de Kanno sur CB ("Il y a une difference nette entre un hommage et un pompage... Et moi, je reconnais pas mal de pompage"), d'où ma diatribe.

MAIS, tu n'as pas compris ou etait dirige le sarcasme (et ce n'est pas tres gentil de douter ainsi de mes capacites intellectuelles).

?? 

Ce n'est PAS une charge contre Bebop. (trois fois, on ne sait jamais). 

Ce n'est pas ton appréciation de Cowboy Bebop en tant que spectateur qui est en question, ici. C'est ta généralisation des pratiques de Kanno - pratiques que je nie pas et que je condamne tout autant que toi (voir plus haut dans le topic) - à Cowboy Bebop, alors que c'est bien le SEUL exemple où ça ne s'applique pas, justement. Donc, mon propos depuis le début est : si tu persistes à croire que la musique dans CB est, au même titre que le reste des travaux de Kanno, qu'une série de repompage, c'est que tu n'as RIEN compris à Cowboy Bebop et à la nature / genèse même de ce projet. Voilà tout.

J'avais bien compris, des mon premier visionnage, que Bebop etait un hommage appuye aussi bien a des films que des musiques celebres. J'sais pas, le delirant "Toys in the Attic" est une interessante reprise d'Alien, par exemple. Mais pourquoi dans ce seul cas, ce serait bien, et le reste du temps, ce serait mal? Parce qu'elle cite vaguement ses sources dans les interviews?

Ce n'est pas "vaguement". Dans "The After", tu as un gigantesque dossier illustré où presque TOUTES les références cinématographiques et musicales (posters, screenshots et couv' d'albums en prime) sont exposées en long et en large. Et tu as aussi toutes les autres interview - que j'ai lu, et peut-être pas toi - de Watanabe et Kanno qui ont largement expliqué la genèse de la série, leurs parti pris et leurs envies. Ce n'est donc pas "vague", mais bien tout ce qui a de plus clair... Et ce n'est pas *mal* quand ça s'inscrit dans la nature même de la série. Ce qui n'est pas le cas de toutes les autres séries sur lesquelles Kanno a bossée.

D'une part, je rappelle que cette liste est la pour montrer les inspirations de Kanno, allant de quelques mesures ressemblantes a un copier-coller ehonte, en passant par une ambiance musicale ou une harmonique identiques. Ce n'est PAS une liste de pompage.

Je n'ai pas dis que c'en était une. Je ne fais que réagir à tes propos sur les "pompages" de Kanno dans Cowboy Bebop :

Il y a une difference nette entre un hommage et un pompage... Et moi, je reconnais pas mal de pompage.

Ou faut-il attendre de nouveaux data-books sur les series pour lesquelles elle a compose avant de retrouver les credits qu'elle s'est approprie?

Cette remarque légèrement sarcastique prouve que tu n'as sans doute pas tout compris de ce que je tente de t'expliquer depuis le début dans ce thread. 
Ce n'est pas le fait que les sources soient avouées dans un data book qui justifie les influences et transforme un "pompage" en hommage... Mais bien la nature même de la série sur laquelle est travaille et les demandes du réalisateur, ce que ce dernier veut faire de sa . En l'occurence, si elle avouait s'être inspirée de Craig Armstrong dans un data book sur telle ou telle série pour laquelle elle aurait plagié le compositeur écossais, eh bien ça ne justifierait rien du tout... et cela n'excuserait pas du tout son manque manifeste d'originalité. Parceque les séries en question ne reposent pas du tout sur le principe de l'hommage et du mix "nos films et musiques préférées" comme Cowboy Bebop. C'est la nature intrinsèque de la série, son principe de base, son essence, qui justifie les différents hommages. Hommages largement expliqués et revendiqués dans divers supports officiels. Point.