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Messages - Kamen no Kikôshi
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« le: 28 Septembre 2006 à 19h19 »
Ben non, hein! Llado avait meme montre que "Marechal, nous voila", de sinistre memoire, avait ete pompe sur une operette des annees 20 (pas sur pour la decennie).  Et la facon dont le chroniqueur fait ses montages est exemplaire. Dans le cas present, ce serait tres amusant, vu la proximite des chansons. Et puis, il ne travaille pas a la SACEM, il vise juste a montrer le manque d'inspiration de certains compositeurs. Il mixe du Verdi et les Beatles pour finir avec Gregory de la Star Ac, c'est tout a fait incroyable ce qu'il arrive a trouver. Et il compte aussi sur ses auditeurs pour l'aider a denicher la perle rare. Voir son site qui reference des choses hallucinantes.
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« le: 28 Septembre 2006 à 18h54 »
Ben, pour alimenter sa chronique!!!  Avec le Voulzy, ce serait plus marrant de montrer que les Japonais reprennent des chansons francaises.
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« le: 28 Septembre 2006 à 18h29 »
Je crois qu'en matiere de musique, les textes sont bien plus precis, et detaillent le nombre de notes. Bah, j'ai la reponse ce soir, je vois un ami musicien qui saura sans doute me repondre. Quant a repompe et repompe... Une fois, deux morceaux qui se ressemblent, passe encore. Mais des reprises a la note pres, avec les memes textures instrumentales, les memes arrangements... Faut pas pousser. Je sais que le canon de Pachelbel est a la base de nombre de morceaux populaires a l'heure actuelle. On ne leur en tiendra pas rigueur. Mais Fish~Seven et Ruthless Gravity sont IDENTIQUES, a un ou deux instruments. Et Armstrong n'est pas tombe dans le domaine public a ma connaissance. En reecoutant Escaflowne, j'ai reconnu un passage a la harpe identique a un theme de Sakimoto sur Radiant Silvergun (jeu Saturn). Un court passage. Sur un seul instrument. La, miss Kanno aura le benefice du doute. Mais pour d'autres morceaux... COME ON!!! C'est du decalque parfait! J'en profite pour parler du site de Serge Llado, qui avait sur Europe 1 une chronique concernant le plagiat musical, et qui s'est fait une specialite de demonter, montage a l'appui, les reprises ehontees. Chiche qu'on le contacte? (je le fais ce soir si necessaire, je l'avais deja contacte pour un plagiat musical par le passe ; et en plus, il habite pas loin de chez moi, vers Marne La Vallee! :gnéhé:). http://www.sergellado.com/
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« le: 28 Septembre 2006 à 16h46 »
Vivi!!!
Mais legalement (j'insiste, j'ai compris la portee de Bebop), peut-on s'amuser a faire ce genre de choses de la facon dont elle l'a fait sur Bebop? Je veux dire, Tarantino a bien aligne les sous pour les droits des chansons reprises dans Kill Bill. La, il s'agit de reutilisation officielle. Dans Bebop, on fait du "semblable". Est-ce punissable par la loi? Je voudrais savoir ou est situee la frontiere posee par la loi.
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« le: 28 Septembre 2006 à 16h30 »
Non, non, je ne dis pas que CB est une serie de pompages. Les samples entiers, on les a trouve dans Wolf's Rain et Stand Alone Complex a priori (enfin, ceux que je connais). MAIS... Sur le le thread evoque tout au debut, ils parlent d'Imperial Drag (repompe, apparemment, pour Zodiac Sign, dans la BO de Bebop). Je ne connais pas du tout ce groupe. Et il ne s'agirait pas d'hommage dans ce cas, mais bien de reprise ligne a ligne. Je ne peux pas comparer, je n'ai pas le morceau. Y aurait-il quelqu'un pour verifier? Et, ma question est LEGALE... Ou s'arrete l'hommage, ou commence le pompage? Nombre de notes identiques? Un morceau entier, joue un demi-ton en dessous, est considere comme une oeuvre originale? La remarque qui a entraine ton interrogation etait juste une boutade... Je ne suis pas borne au point de ne pas comprendre ce qu'on me dit au bout de la premiere iteration.
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« le: 28 Septembre 2006 à 16h10 »
Rah!!!!! On reprend : non, je n'ai pas lu "The After". SI, j'ai compris que Bebop etait un grand travail de reprise, de pastiche et de recreation a partir de deja-vu/entendu. Cf. Et NON, ca n'enleve rien a mon admiration pour cette serie qui a su recycler tant de bonnes choses pour creer au final du neuf. Oui, j'ai ete ironique avec le "vaguement" et l'autre remarque que tu evoquais. MAIS, tu n'as pas compris ou etait dirige le sarcasme (et ce n'est pas tres gentil de douter ainsi de mes capacites intellectuelles). Pointe de fiel non pas vers Bebop, dont la nature meme explique les ressemblances musicales (et quand bien meme il s'agirait d'hommages, aurait-elle le droit de transposer des passages entiers? Nota : C'est une question sur la propriete intellectuelle, pas un sarcasme...). Je ne sais pas, Arsene Lupin s'est toujours battu contre Herlock Sholmes, et meme si l'allusion est transparente, ce n'est pas le heros de Doyle!!!! Idem en musique, on peut faire du tres proche, pas de la decalque, meme s'il s'agit d'un hommage appuye! Ou bien, on paye les droits d'auteurs et on cite les credits. Je pointe bien ici le comportement de Miss Kanno, et la possibilite de dater ces pratiques qui sont plus que douteuses. Ce n'est PAS une charge contre Bebop. (trois fois, on ne sait jamais). Et comme Nao, mon admiration pour elle en a pris une grosse claque. Et je ne sais plus trop quoi faire... Tant cela me desole qu'une personne que je pensais si douee s'avere etre une kleptomane de talent.
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« le: 28 Septembre 2006 à 13h32 »
J'avais bien compris, des mon premier visionnage, que Bebop etait un hommage appuye aussi bien a des films que des musiques celebres. J'sais pas, le delirant "Toys in the Attic" est une interessante reprise d'Alien, par exemple. Mais pourquoi dans ce seul cas, ce serait bien, et le reste du temps, ce serait mal? Parce qu'elle cite vaguement ses sources dans les interviews? D'une part, je rappelle que cette liste est la pour montrer les inspirations de Kanno, allant de quelques mesures ressemblantes a un copier-coller ehonte, en passant par une ambiance musicale ou une harmonique identiques. Ce n'est PAS une liste de pompage. Ensuite, je trouve ca interessant concernant le personnage de Kanno. Elle a commence a faire cela sur Bebop, et a continue crescendo jusqu'a faire du pillage sans vergogne sur GITS? Bebop est le seul hommage appuye qu'elle ait eu (et donc ses autres commandes ne rentraient pas dans sa methode de reprographie a grande echelle, dommage pour elle)? Ou faut-il attendre de nouveaux data-books sur les series pour lesquelles elle a compose avant de retrouver les credits qu'elle s'est approprie? Je m'interroge sur ses methodes de travail en realite... Et a quand remonte ce mimetisme (parfois meme, "kleptomanie") musical. Et au cas ou... OUI, j'ai adore Bebop. Et NON, ca n'enleve rien a mon admiration pour cette serie qui a su recycler tant de bonnes choses pour creer au final du neuf.
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« le: 28 Septembre 2006 à 12h32 »
En même temps, dans le data book "The After", il y a un dossier dans lequel Kanno reconnaît toutes ses influences musicales pour Cowboy Bebop. Ce sont des pastiches tout à fait conscients, avoués et assumés. Cowboy Bebop étant un hommage appuyé a toute une certaine pop culture / sous-culture, aux films préférés et musiques favorites de Shin'ichirô Watanabe, je crois que ce paragraphe n'a rien à faire dans un dossier sur le repompage... Il y a une difference nette entre un hommage et un pompage... Et moi, je reconnais pas mal de pompage. Par exemple, pour "Word that we couldn't say", on est tres... proche de Sting, au moins. Idem pour l'emprunt a The Verves, et il semblerait (j'sais pas ceci dit, je ne connais pas Imperial Drag) qu'il y a au moins un decalque musical flagrant. Je suis certain de moi pour Stand Alone Complex et les repompes d'Armstrong ceci dit, j'ai demande a Kian le nom du morceau a la seconde ou je l'ai entendu, surpris qu'il ecoute des OST non Saint Seiya :gnéhé:. Et bien non, c'etait bien un vilain pompage de Miss Kanno, et je promets qu'elle n'en dit rien dans le livret qui accompagne le CD. Go Go, Cactus Man --> Ennio Morricone “Main Theme” (from The Good, The Bad & The Ugly) Etant donné que l'épisode d'où provient cette musique est une immense parodie des western spaghetti de Sergio Leone (tous mis en musique par Ennio Morricone), je trouve abherrant de parler de repompage ici... Parceque ça voudrait dire qu'on a pas du tout compris le propos du staff.
Le thread d'ou vient cette liste parlait d'inspiration, pas de pompage a l'origine. Et il y a la petite note que tu as oublie de regarder : Debatable, since this is clearly an intentional Morricone homage, but still, this is the theme she based it on
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« le: 27 Septembre 2006 à 20h58 »
Flood ehonte, la j'ecoute Awaken, et j'aime decidemment beaucoup. Apres m'etre injecte du Escaflowne en intraveineuse toute la journee, histoire de chercher des inspis non listees (j'ai des soupcons sur quelques morceaux, incluant une auto-parodie de Miss Kanno, mais je ne retrouve pas les morceaux en face), ca change, mais c'est vraiment bien. Merci pour la recommandation!  EDIT : mais j'insiste, je recommande Die Form. Je flashe completement sur Zoopscia. Et c'est un groupe francais du debut des annees 80! J'hallucine quand j'entends ce son ultra-sature, si tot!!!
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« le: 27 Septembre 2006 à 20h28 »
Ca casse un mythe, hein? Je ne sais plus quoi en penser, personnellement... Pour les repompes, parfois c'est une simple ligne de basse (a la note pres quand meme...  ), parfois des samples ehontes. Votre avis sur Miss Kanno? Mystificatrice ou genie emprunteur?
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« le: 27 Septembre 2006 à 18h09 »
C'est vrai, Gabriela Robin ou Mizoguchi sont toujours credites dans les albums "diriges" par la maison Kanno... Tiens, la plupart du temps sur des morceaux non pompes, me trompe-je?  Non, plus serieusement, elle a fait plus que s'inspirer de quelques chansons, elle en a carrement sample certaines. J'ai lance un thread sur PnR parlant de ca, et j'ai trouve les quelques inspis suivantes en fouillant sur le net... Nobunaga's Ambition Zenkokuban/Sangokushi:
When Seasons Change (Kisetsu no kawaru koro) --> Gabriel Fauré “Pavane”
Sengoku Gunyuuden - "Toki no Shirabe", sung by Akino Arai
Ishin no arashi:
Triumphant Return (Gaisen) --> Peter Tchaikovsky “Violin Concerto in D, 1st Mov’t”
Daikoukaijidai II:
Catalina --> Billy Joel “Allentown”
Napple Tale:
A Stroll --> Patrick Doyle “Willoughby” (from Sense and Sensibility)
13 Ice Cream --> Camille Saint-Saens “Carnival of the Animals: Finale”
Dreams In A Pie --> The Beatles “Lucy In The Sky With Diamonds”
Macross Plus:
Go Ri A Te --> Ryuichi Sakamoto “Thousand Knives”
Vision of Escaflowne:
Dance of Curse --> Carl Orff “Carmina Burana: O Fortuna”
Revenge --> Maurice Ravel “Bolero”
Blaze --> J.S. Bach “St. Matthew Passion: Chorus ‘Come ye daughters, share my mourning’”
Escaflowne Movie:
Sóra’s Folktale --> Björk “All Is Full Of Love (Single Version)”
Cowboy Bebop:
Bad Dog, No Biscuit --> Tom Waits “New Orleans Instrumental”
Pot City --> Angelo Badalamenti “Dub Driving” (from Lost Highway)
Too Good, Too Bad --> Herbie Hancock “Chameleon”
You Make Me Cool --> Harry Connick Jr. “Blue Light, Red Light (No One’s There)”
Words That We Couldn’t Say --> Sting “La Belle Dame Sans Regrets”
Zodiac Sign --> Imperial Drag "Want It All Back"
Go Go, Cactus Man --> Ennio Morricone “Main Theme” (from The Good, The Bad & The Ugly)
*(Debatable, since this is clearly an intentional Morricone homage, but still, this is the theme she based it on)
Call Me, Call Me --> The Verve “Bittersweet Symphony”
Black Coffee --> Brigitte Fontaine “Comme a la Radio”
On the Run --> Pink Floyd “On the Run” *Probably also intentional, if she used the same title
Papa Plastic --> The Beatles “Come Together”
Mushroom Hunting --> DJ Food “Let the Good Shine”
Cowboy Bebop Knockin’ On Heaven’s Door:
Ask DNA --> Beck “Devil’s Haircut”
Pushing the Sky --> Lunatic Calm “Leave You Far Behind”
Yo Pumpkin Head --> Lou Bega “Mambo No.5”
Powder --> Steve Reich “The Desert Music: 1st Mov’t”
Cosmic Dare (Pretty with a Pistol) --> The Sugababes “Overload”
Scott Matthew on "No Reply" - Skunk Anansie's "Secretly"
Brain Powered:
Ark --> Giuseppe Giordani “Caro Mio Ben”
Crossing --> Vangelis “End Title” (from Blade Runner)
Prism --> Alan Silvestri “Pseudopod” (from The Abyss)
True Love --> Passengers “Always Forever Now”
Dear My Mother --> Rogers & Hart “Isn’t It Romantic?”
Turn-A Gundam:
Pitiful Soshié --> Simon & Garfunkel “Scarborough Fair”
Innocent Lie --> Eric Serra “Fatal Weakness” (from Goldeneye)
Arjuna:
Resonance of the Earth --> Russ Landau “Ancient Voices” (from Survivor)
Sanctuary --> (an 80’s Jpop song I heard once with the exact same antecedent melody phrase, but I can't remember the title or artist! Maybe someone knows)
Ghost in the Shell - Stand Alone Complex:
Where Does This Ocean Go? --> Björk “Hyperballad”
Fish ~ Silent Cruise --> Craig Armstrong “Ruthless Gravity”
Be Human --> Spiritualized “Ladies and Gentlemen, We Are Floating In Space”
Good By My Master --> Craig Armstrong “Escape” (from Plunkett & Macleane)
Wolf’s Rain:
Heaven’s Not Enough --> Craig Armstrong “Wake Up In New York”
Face On --> Craig Armstrong “Finding Beauty”
Record of Lodoss War - Heroic Knight Legend:
Sea of Miracles --> Adiemus “Adiemus”
Mizu no Onna:
Searching for the Shadow of Umbrella --> Maurice Ravel “String Quartet in F: 2nd Mov’t”
Maaya Sakamoto:
Alkaloid --> The Beatles “Being for the Benefit of Mr. Kite”
Noon Snow -->Frou Frou “Maddening Shroud”
03 --> Frou Frou “Old Piano Source : http://www.monkey-pirate.com/y...40a68436a6e02cfee5b3&topic=8.0Je suis CERTAIN qu'il y en a encore d'autres. Alors, elle n'a peut-etre pas de negres musicaux, juste des collaborateurs et une GROSSE banque de sons dans laquelle elle pioche ALLEGREMENT . Mais bon, quand on est aussi prolifique qu'elle (et je reste persuade qu'elle est l'une des compositrices les plus talentueuses a l'heure actuelle), on peut se poser des questions. Il est de notoriete publique que Dumas n'aurait jamais pu ecrire autant sans aide. 
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« le: 27 Septembre 2006 à 14h56 »
C'est comme Yoko Kanno, il s'agit d'un prete-nom (elle existe vraiment), mais elle a derriere elle un staff d'une dizaine de personnes. Decidemment, la "maison Kanno" a bien du talent aussi...  PS : Non, je nage dans les cartons, je ne suis pas dispo pour traduire. 
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« le: 4 Juillet 2006 à 20h01 »
J'ai pas encore essaye. Je vois ca de suite. Edit : toujours pas en fait, Je n'ai que le son, pas l'image. Beuh!!! 
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« le: 4 Juillet 2006 à 18h43 »
J'ai recupere l'objet du delit. Je m'y attelle des que j'ai du temps! :gnéhé:
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« le: 4 Juillet 2006 à 11h57 »
Je suis a l'affut. :gnéhé:
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