Messages - Kamen no Kikôshi

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Ca va, ca va. :gnéhé:

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J'sais pas, j'ai jamais eu la suite des aventures du gnome recolteur de rosee... :gnéhé:
Mais pour un episode 2 ou 3, why not? ^_^

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Je sais bien qu'elle est de qualite. D'un strict point de vue plastique, c'est une reussite complete. Couleurs, mise en scene, vigueur du trait, animation (a part le combat de scarabee : 3D mal integree, on dirait la "pub Bandai" du Juunikyuu OAV 1).
Ma remarque ne concernait bien evidemment pas le Japon, ou comme tu le soulignes il y a le train marketing. Mais ici, le phenomene Pokemon et cie est mourrant. Les bornes de Sega n'existent pas, pas plus que le jeu de cartes (et les combats d'insecte, c'est quand meme tres centre sur le Japon, culturellement). Et l'histoire n'a a priori rien qui pourrait emballer les plus grands. Les personnes dotees d'une paire d'yeux non defaillante seront obligees de reconnaitre les multiples qualites de cet anime. Mais de la a l'apprecier, c'est une autre paire de manches...
J'ai adore Cosette, parce que c'est un chef d'oeuvre et que Dali me parle, mais je concois parfaitement que beaucoup s'endorment dessus.

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L'ennui avec cette serie, c'est son public. Ca parait trop niais pour les grands, c'est trop recherche pour les petits. Bref, ca s'adresse a un public qui n'existe pas (a part les fans hardcore de Mr Y. :gnéhé:)
Vous pensez vraiment qu'un editeur se lancerait dans l'aventure, s'il n'est pas sur de vendre? La, les gens qui ont vote pour lui repondent : "ben, on trouve ca super, mais on n'a jamais dit qu'on acheterait. C'est une serie pour gosses, hein". C'est ca le paradoxe Mushiking a mon avis.

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En qualite moderne? :ouhla:
C'est melioratif ou pas? Parce qu'on dit que la qualite se perd avec le temps... :gnéhé:

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Naologismes / Re: Vingt mille posts, sur ma mère !
« le: 20 Avril 2006 à 2h10 »
Quelqu'un pour m'expliquer l'interet d'une telle duree? Le trop est l'ennemi du bien, pensais-je... :mellow:

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Je connaissais le reste. Ne me manquaient que ces deux dernieres lettres. Miam, interessant acronyme! :ph34r:

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BP? British Petroleum? :mouais:

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Bravo Titi! Et c'est si vrai! :^^;:

Bref, la censure, autant que je sache, interdit la representation realiste des organes sexuels (ils peuvent etre suggeres ou serieusement mosiaques). Jusqu'en 1991, les poils pubiens etaient proscrits, et c'est la diffusion d'une serie de photographies de Miyazawa Rie, intitulee Santa Fe qui fut a l'origine d'un changement d'attitude des pouvoirs publics. On y voyait des poils pubiens, or le but n'en etait pas l'excitation du spectateur, mais une certaine idee de l'art (je ne connais qu'une ou deux photos dudit recueil, et c'est joliment presente en effet ; cf. une femme nue derriere un portail en bois ouvrage, avec des arbres projetant une ombre propice).
La definition de la loi sur l'obscenite n'avait JAMAIS proscrit lesdits poils. Elle interdisait ce qui pouvait produire un sentiment de honte sur un citoyen japonais "normal" lorsqu'il est mis en presence, et en public, d'un texte ou d'une image visant a provoquer une excitation sexuelle. Ce qui est sujet a moult interpretations, en effet.

Selon Anne Allison, les effets secondaires de cette interpretation sont multiples. Fetichisation de zones du corps autre que le pubis (poitrine notamment), infantilisation des femmes (une ado prepubere nue evite l'ecueil des poils pubiens), accent mis sur les pratiques SM en ce sens qu'elles ne correspondent pas directement a un acte sexuel. Les organes sexuels sont effaces au profit d'autres choses, ou bien tranposes a travers des objets (battes de base-ball, tentacules...), creant une sexualite "acceptable" (?!) par les autorites japonaises.
Ceci dit, je n'adhere que partiellement a une telle analyse, parce que : la pornographie violente et les references au SM ne datent pas de la periode recente ; l'inclination tres severe pour les actes sexuels impliquant des enfants remonte a treeeees loin dans l'histoire du Japon. Les plus grands shougun n'hesitaient pas a tourner les pages. (oh le jeu de mot pourri!!!) :^^;:
Je suis convaincu que l'Etat a aide a la formation d'une industrie du sexe et de la pornographie. Aussi le recours aux normes internationales est trop opportuniste pour etre honnete. Par exemple, le Japon etait le paradis de la pedopornographie avant un "grand coup" vers la fin des annees 90, juste avant la conference de Yokohama. Celle-ci a pose des normes strictes au niveau international en matiere de lutte contre la prostitution enfantine et la pornographie impliquant des enfants... Mais il faut que ce soit des images reelles!  -_- Des mangas montrant des mineur(e)s subissant les pires sevices ne tombent pas sous le coup de la loi, puisqu'ils ne montrent pas de vrais enfants! :ouhla: On s'est meme interroge a la Diete de savoir si des photos de rapports zoophiles avec des enfants etaient illegaux, parce qu'un rapport sexuel, selon la loi japonaise, implique procreation et ne peut donc exister qu'entre un homme et une femme (nos amis homosexuels remarqueront qu'ils n'ont aucune existence juridique au Japon), voire "met en relation" deux etres humains (rapports "imitant le coit", qui tombent sous le coup de la loi dans le cadre d'actes pedophiles, et seulement dans ce cas la). Il y a un schisme entre la representation et la realite des actes. Tout ou presque est representable, a l'exception des organes sexuels. C'est une interpretation qui est sujette a caution, et qui peu evoluer en fonction de ce que diront les tribunaux (je risque de devoir me farcir des annuaires juridiques une fois au Japon. Miaaaaam!).

Et pour Kgeg, comparons maintenant la censure avec la France. A titre d'exemple, a zoophilie, sauf erreur de ma part, est interdite (et pourtant, Brigitte Bardot n'est pas montee au creneau!) :mdr: alors qu'au Japon, rien ne vient barrer de tels debordements. (Nota : je ne retrouve rien dans ma doc pour le prouver de suite, c'est un souvenir, donc sujet a caution).
Ensuite, le classement X se fait a partir d'un critere tout bete : la realite d'un acte sexuel. Des scenes hot non simulees entrainent le label pornographique. Si on ne fait que semblant, ouf!, on esquive ce marquage. La question de l'outrage est un peu plus delicate, et fera l'objet de developpements ulterieurs si cela vous interesse. Mais en gros, tant que les mineurs n'y ont pas acces et qu'il n'y pas d'actes avec mineurs ou d'atteintes graves a la dignite humaine (la zoophilie doit tomber sous le coup de cet element, je pense), c'est bon. Le juge judiciaire a une marge d'interpretation notable dans l'avis qu'il emet a l'encontre d'une oeuvre. Ou s'arrete l'artistique et ou commence l'obscenite/la corruption des moeurs? Ainsi que le note Christophe Bigot, la conception francaise est construite autour de la notion d'obscenite, qui est eminnement subjective. Et qu'il est difficile de suivre, d'autant que l'oeuvre porno est protegee au meme titre que toute autre oeuvre de l'esprit par les droits d'auteur! Pirouette juridique O combien audacieuse! :rolleyes:


NDT : Heureusement que ma these porte sur des themes differents, sinon plus personne ne voudra l'acheter quand elle sera publiee! :^^;: (mais encore faut-il que je l'ecrive avant!)
Posté : 26 Mars 2006 à 22:12

A propos des tabous, je pense qu'ils se situeront an amont, dans la vraie vie en fait. Les effusions amoureuses dans la rue sont du plus mauvais gout, quand la lecture de magazines salaces ou de mangas hautement pornos est parfaitement (dans le train, j'ai vu une fois une jeune fille propre sur elle lisait des choses qui glaceraient le sang a plus d'un gros macho). Le paradoxe du Japon : l'empire du fantasme, et la censure la plus terre-a-terre... :-/
Posté : 26 Mars 2006 à 22:38

Alors, apres avoir lu un article aux conclusions discutables mais aux perspectives interessantes, je rajouterai que les gouts en Europe par exemple se manifestent par un tropisme pour le realisme, contrairement au Japon ou l'on cherche/cherchait a s'evader dans l'imaginaire, l'imprevu, le grotesque (Allison pose l'exemple des mangas bizarres lus dans les trains, espaces ou sont toleres l'evasion : on y est entre boulot et maison, entre role de salarie et role de mari). Cela expliquerait les fetichismes sur papier. Mais quid des choses etranges en video/jeux videos? :mouais:

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j trouve pas ça spécialement artistique en tout cas ...ca ne me touche pas du tout..
En même temps, cette oeuvre-là n'est pas faite pour "toucher", hein...
Inserer le pronom personnel reflexif pour trouver le veritable usage de ces oeuvres...

Pour combattre la censure, il existe des tas et des tas de parades... Pour les sexes masculins, on ne voit rien, ou bien une bulle a un endroit strategique, ou bien une zone d'ombre, ou bien des ombres chinoises (cf. ce que ca peut donner dans "Ma vie est un enfer! :gnéhé:), ou bien mosaique, voire on met un preservatif noir par dessus, comme ca on a tout les details anatomiques mais la couleur n'est pas la bonne. :eheheh:
Idem pour les sexes feminins... On autorise enfin quelques poils ici et la (une revolution des annees 90!), mais il suffit d'ombrer comme il faut, de mosaiquer ca sur papier par effet de quadrillage et j'en passe. Et a cause de ca, la censure est devenue erotique! Un tentacule/une ombre/inserer ici une image quelqueconque devient par metonymie une image torride! :ouhla:
Un bemol toutefois : la pornographie japonaise se plaint d'internet pour concurrence deloyale. Les gens peuvent satisfaire leur gout du voyeurisme en telechargeant des films non censures, non mosaiques... Ah la la, les pauvres chous! Ils oublient bien sur les films planques sur leurs etageres qui ont ete, O miracle, demosaiques par on ne sait qui... (certains journalistes diraient la mafia chinoise/japonaise. Je ne pense pas, mais ces gens auront necessairement des connections louches).

Pour ce gout du gore (tetes coupees, emasculations en serie, viol, bondage...), on ne peut avancer que des hypotheses. Mais ca se vend!!!! Il faut bien que cela corresponde a une attente de la clientele, sinon ca ne serait pas produit... Une certaine image de la domination masculine, de femmes (ou d'hommes!) qui sont obligees de subir. Une certaine surenchere n'est certainement pas a exclure, avec la course a l'exageration, puisqu'elle n'est pas interdite par la loi. Et il faut aussi prendre en compte l'importance de l'avilissement du partenaire. Et on ne me fera pas croire que ce fantasme n'est pas repandu en Europe (le SM, le fantasme de la prostituee, voire d'autres choses encore que je prefere ne pas citer).
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urotsukimachin, c'est un peu le mal quand même
C'est a vomir. (avis personnel ; j'ai regarde par curiosite personnelle/scientifique, et jamais plus!!!)
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un magazine érotique avec jolies filles accrochera sûrement plus qu'un avec des filles pas très jolies pour te donner un exemple
Mince alors! Mon projet de magazine avec des thons en couverture risque de faire un flop? Plus serieusement, il y a des niches vraiment choquantes, meme en Occident! Les histoires de femmes enceintes, de vieilles, d'obeses et j'en passe. :ph34r: Evidemment, ce n'est pas le porno mainstream, mais quand meme!

Il faut se rassurer en se disant que la majeure partie des hommes Japonais fantasme sur les femmes bien faites ayant des rapports "normaux" selon les criteres sociaux/ethiques/religieux que nous connaissons. Mais la censure et l'absurdite de sa definition, l'absence de tabous forts concernant la sexualite (il en existe de tres presents, mais ils se situent dans d'autres "domaines") font que l'on trouve ces choses facilement, quand en France il faut courir les echoppes specialisees pour tomber sur du lourd. A titre indicatif, la moindre videotheque "normale" au Japon propose un rayon erotique/porno TREEES fourni, separe par un simple rideau, parfois aussi grand voire plus que le rayon video "tout public" (a Higashi-Kurume ou j'ai vecu un an, le rayon fesses couvrait deux fois la surface des films "normaux" :ouhla:).

Est-ce que les Japonais sont plus deviants que les autres? Je connais certainement tres mal l'Europe (en tous cas, moins que le Japon sur lequel je travaille) et j'ignore tout de l'economie des fantasmes sur le continent africain ou indien par exemple... Mais ce ne sont pas des saints a mon avis, la production locale est certainement plus restreinte, et on ne sait pas tout (les malheureuses femmes d'Afrique Noire embarquees dans des histoires pas possibles sont des specialistes des videos zoophiles. Cf. l'insoutenable livre de Mme Koh-Bela, dont on trouve un digest ici : http://www.grioo.com/info4235.html).
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Ouéé, une discussion intelligente hors-Saint Seiya ! Enfin !!
C'est vrai! Ce post devrait etre sur PnR!  :niark: (troll inside).
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je ne sais pas si on peut parler de discussion "intelligente" ,mais c'est mon avis
Ben, une discussion intelligente se fait avec des gens qui echangent des points de vue argumentes, un minimum de faits et n'y vont pas a l'emporte-piece. Elle a pour but d'apporter un eclairage nouveau sur des faits meconnus, informer voire faire changer d'avis (a titre personnel, je n'ai pas d'avis sur la question, j'ai des gouts qui ne sont pas les memes que le public japonais :rolleyes:). Je relis les precedents messages... ... ... ...

Je crois que c'est une discussion intelligente! Par contre, histoire d'eviter le parental advisory certificate, peut-etre faudrait-il mettre ces messages dans le prive? Personnellement, je sais que ma reputation n'est plus a faire avec mon sujet de recherches (et j'embrouille les pisse-froids, Sciences Po a fini par signer pour mon projet!), mais peut-etre que Damien a encore un fond de pudeur a defendre... :mdr:

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Et le sexe avait une grosse place chez les japonais
Pourquoi, t'as ete verifier?  :gnéhé:
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on recensa au milieu du 18ème siècle près de 7000 filles dans le quartier de Yoshiwara à Tokyô
Je vais te verifier ca tres vite. En terme de dates, c'est a la limite de mon domaine, donc je dois avoir ca qui traine quelque part. Mais oui, Yoshiwara a ete le plus grand lupanar du monde moderne, qui a inspire les artistes quand ils ne venaient pas en gouter les delices.

Pour l'histoire des shunga, je connais un chercheur qui a travaille dessus. Avec de la chance, il parle bien l'anglais, donc si tu veux entrer en contact avec lui...

Et tant pis pour la derive, ca reste une histoire de fesses artistiques! :^^;:

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Tu n'as pas vu les estampes de viol avec des kappas... C'est special ca aussi. On pouvait voir ce genre de rapports teratologiques a l'expo sur les youkai, que j'ai vraiment bien aime (il y avait bien d'autres choses, "heureusement").
Il y a (avis personnel) l'obsession de la degradation et de la chosification. Le bondage/le viol/le voyeurisme sont des themes recurrents dans l'art japonais (au moins les ukiyo-e). Outre la "valeur artistique" qu'on leur trouve :ph34r:, ce sont avant tout des Play-boy avant l'heure destines a etre apprecies sur l'oreiller (cf. les makura-e et les shunga en general). :eheheh: Cela reflete necessairement les gouts (sinon cela ne se vendrait pas), et qui ne datent pas d'hier.
Il y aura aussi le rapport du Japon a la mer qui va se refleter ici ou la... D'ou l'importance des creatures marines (les gens dans le Sahara pouvaient difficilement inventer des trucs gores avec des pieuvres, hein!).
Apres, le fait de classer les Japonais comme tares... Avec des lunettes judeo-chretiennes, certainement. Mais dans l'absolu, mouais... Je trouve tout a fait etrange de payer pour coucher, mais mon avis ne doit pas faire l'unanimite pour que la prostitution soit si ancienne et ne discontinue pas. :(

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Disney n'a rien fait qui montre des fesses, mais par contre il a fait des DA de propagande... Est-ce vraiment mieux? -_-
Quant au coup des tentacules (ha, je peux etaler ma science!), oui c'est une facon evidente de contourner la loi. Des 1918, il est interdit de montrer au public les details anatomiques de la region pubienne... Donc on peut montrer un pubis, du moment qu'on ne s'attarde pas dessus... Ou que cela ne rappelle pas des details reels, d'ou le tentacule. SUPER! :blink:
Est-ce que c'est Tezuka qui est a l'origine du tentacule? Mystere, mystere, mes recherches nous apporteront peut-etre la reponse...

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Naologismes / Re: C'est le déclic du bouquet, là.
« le: 24 Mars 2006 à 13h54 »
Seulement si l'equilibre avec le canard ne se fait pas sur la balance. :mdr:

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un grand mersi à ses créateurs mais aussi à ses contributeurs quotidiens
C'est mal de se jeter des fleurs comme ca! :mdr:

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