Messages - chevkraken

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Ton exemple sur Star Trek n'a rien à voir. Comme tu dis, c'est sûrement un hommage à l'acteur. C'est très sympa!
Pour ça, faut rappeller que l'acteur d'origine a condamné ce changement, le trouvant illogique avec le personnage(qui a eu des enfants dans l'original) et la vision de l'auteur d'origine. (Faut comprendre que Star Trek c'est du soft reboot, c'est le même univers mais modifié par un changement dans le temps, donc un tel changement est incohérent.

Sinon, moi je fait partie de ceux qui trouve pas trop mal de trailer de Netflix, c'est pas grandiose (le rendu est moyen et on en voit pas assez), mais pas mauvais non plus.
Shun en fille vu que le scenariste a precisé qu'il allait aussi totalement changer son caractère, je dit, pourquoi pas.

Pour le premier ep de Sho, c'est juste moyen, l'histoire est banal, c'est beau(enfin plus ou moins, je trouve que les yeux sont beaucoup trop gros ce qui n'est pas un problème présent sur les dessins d'Himeno à la fin), mais l'animation est limité et c'est mou.

Sinon, Kuumachi avait raison sur un point, Ayana Nishino a clairement une patte plus Himeno qu'Araki, c'est elle et non Ichikawa qui dirige l'animation, hors le rendu des persos dans la série (contrairement aux illust d'Ichikawa) est bien plus Himeno qu'Araki.

Et quand même Shoko est tout de même bien plus cute sur l'Eyecatch(dessiné par l'auteur du manga) que dans la série.

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シナラムから日本へ / Re: Topic unique Saint Seiya
« on: 5 December 2018 à 19h05 »
faudrait peut être voir en mouvement avant de condamner le remaker Netflix, on a tout de même Nerumi Nishii au design, Terumi nishii qui a déclaré que l'apport de Netflix avait apporté à la série un budget encore jamais vu qui leur avait permis de faire de vrai choses.

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Je ne dit pas que c'est tout rose non plus, mais Toei est de loin le moins pire des studio d'animation dans la façon de traiter ses employé et c'est celui qui est le plus ouvert pour faire progresser les choses.




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Chouette vidéo car tu abordes des choses très intéressantes.

Mais cela n'empêche qu'un Studio d'animation restera la plupart des temps jugé/apprécié d'après ses produits et non pour ce qui se passe en coulisse.

( Je pense que pas mal d'artistes qui ont débuté là-bas -ayant pris du grade par la suite- y seraient restés si le Studio était éthiquement correct avec son staff.)

Je vois un peu la Toei comme un oncle Picsou. On aime Picsou car il fait des choses sympa mais qu'est-ce qu'il est rat avec ses proches...
C'est interessant que tu aborde ce point car un des seul aspect qui fait que j'aime le studio Toei et que je n'ai pas abordé dans la video est que c'est le studio japonais traitant le mieux ses animateurs.(je l'ai abordé dans l'article dont le lien est dans la description de la video)

l'époque du studio Toei traitant mal ses animateurs c'est vieux de 20 ans. Depuis, la Toei est précurseurs dans la façon de traiter les animateurs au japon.

Le studio Toei paye ses animateurs 20% au dessus du salaire moyen d'un animateur jap, c'est un des 3 seul studio d'animation a avoir des animateurs salairés(avec Kyoto animation et la Sunrise) qui donc sont payé même quand ils ne fournissent pas de planches.
Depuis 2001, il autorisent leurs animateurs à se syndiquer(encore une fois, ils sont les seul à le faire), ils sont les seul à permettre à leurs animateurs maison d'avoir des congés payés et depuis 2015, c'est aussi le seul studio d'animaton a permettre à ses animateurs(y compris ceux Freelance), de cotiser pour la retraite et a avoir des ticket repas(les animateurs Freelance ont aussi le droit à un bureau pour travailler alors que les autre studio oblige les animateurs freelance a bosser chez eux).

Et je parle même pas de Toei Philippines où le salaire de débutant était en 2007 de l'équivalent de 190 dollars de l'époque quand le salaire moyen était de 120 dollars, que les animateurs clé tournaient à 250 dollars et les directeurs de l'animation d'épisode à plus de 350.
Faut pas chercher pourquoi le boulot d'animateur est vu comme un boulot d'avenir là bas


A côté de ça, le patron de Madhouse a déclaré en 2007 qu'il trouvait anormal de payer les intervallistes pour leur travail.

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Tenez, une petite video où je parle des raison qui font que je trouve que Toei animation est un des meilleur studio d'animation (et mon favori des 10 dernières années)

http://youtu.be/3x5hJl_LjTc

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シナラムから日本へ / Re: Topic unique Saint Seiya
« on: 24 November 2018 à 18h22 »
]Il me semble également qu'Araki a une très grande influence sur sa conception de l' animation, mais qu'il s'en sort moins bien que ce dernier. Par contre en temps que dessinateur/illustrateur, Ichikawa n'a pour ma part pas à rougir face à Araki. Il n'a peut-être pas une patte perso comme lui  mais s'adapte bien mieux aux styles des différentes licences.
(Alors qu'Araki faisait du Araki sur toutes les licenses, nan?)
En temps qu'Illustrateur, je reproche a Ichikawa 2 choses par rapport à Araki.
1.Ses dessins sont figés, sans vie, il est très rare qu'il arrive a reproduire le dynamisme du maitre
2.Il exagère les defauts d'Araki, nottament ses problèmes de proportions sur l'anatomie. et parfois, ça devient vraiment genant tant les defauts se voient Je me rappel du Settei de Subaru sur Omega saison 2 où ses mains touchait ses genoux et sur la dernière illustration sortie, la taille de Shoko est beaucoup trop fine
3.Dès qu'il ne reprend pas un perso designé par Araki, ses design manquent carrement d'inspiration(les Pallasites qui ressemblaient trop à des spectres, les armures très moches de la saison 2 d'Omega, les copines de Shoko dont le design est ultra banal sous sa patte)

On a vraiment l'impression de voir quelqu'un qui a apprit à copier un artiste mais n'a jamais sur reproduire ce qui rendait cet artiste génial.


D'ailleurs on est beaucoup sur Saintseiyapedia a lui reprocher ça.

Après ces defauts ne s'applique que quand il fait de l'Araki style, j'ai jeté un coup d'oeil sur son travail sur One Piece et je le prefère de loin.
J'aurais donc tendance a pensé que sa capacité a imiter le style d'Araki lui pèse et qu'il est enfermé dans ce rôle, j'espère que comme Naoki Tate, il va finir par savoir se libéré de la patte qu'on lui impose.


Perso, je prefère de loin son travail sur One Piece
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De toute façon prenez Nobuteru Yūki, personne n'a jamais remis en cause son talent... Pourtant, ses designs étaient quasiment toujours des adaptations : Lodoss, Kaze no tairiku, X, Gunnm... Je n'arrive pas à trouver un truc dont il soit responsable du design de A à Z.
Escaflowne peut être. Mais le pb n'est pas là, il n'a pas passé sa carrière a adapter le design d'un seul auteur? Pire même, il n'a pas passé sa carrière a imiter le design d'un auteur adaptation déjà lui même un autre auteur sans y ajouter sa patte (car je fait partie de ceux qui pense qu'Araki n'a pas le même style sur chacune de ses serie et que là ce que copie Ichikawa c'est Araki faisant du Kurumada)


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シナラムから日本へ / Re: Topic unique Saint Seiya
« on: 17 November 2018 à 18h05 »
Maintenant, qu'il soit un bon ou mauvais animateur n'a aucune importance, s'il est au chara-design on lui demande juste de dessigner les settei, donc bon... Pas besoin d'être animateur pour ça, quoi.


Ayana. Et c'est une fille. ;)
Pour Ichikawa, le problème c'est qu'il est aussi présent en temps que Directeur de l'animation sur la série.Et désolé pour Ayana Nishino, je la confond sans arret avec Noriyo Sasaki, je sait pas pourquoi.

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シナラムから日本へ / Re: Topic unique Saint Seiya
« on: 16 November 2018 à 20h25 »
c'est assez rare mais ça arrive (Kado et le film Expelled from Paradise, les film Legend of Sanctuary et Albator), Soul of Gold l'était partiellement.

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シナラムから日本へ / Re: Topic unique Saint Seiya
« on: 15 November 2018 à 19h31 »
tiens, on a le staff de l'anime Saintia Sho et ce n'est pas Toei animation qui va l'animer mais le studio Gonzo.

Et Ayano Nishino n'est pas réalisateur mais co chara designer avec Ichikawa, ils vont aussi diriger l'animation à 2.

La réalisation est confié à un quasi debutant à ce poste qui avait juste réalisé il y a 15 ans le dernier épisode des OAV Nuse WITCH Komugi (mais par contre, il a fait pas mal d'animation clé pour Madhouse)

Le producteur de la série est quand à lui un ancien de MadHouse qui a occupé ce poste sur pas mal de très bons trucs (Gunslinger girl, Dennouh coil, Saiunkoku monogatari,Birdy the mighty OAV)

Bien que je reste reticent au design je suivrait la série car je suis un fan de toujours de Gonzo, même si ils font maintenant des animes fauchés, ils le font car ils ont toujours pris des risques avec des titres ambitieux(et puis ce sont les dernier a avoir offert à Yamauchi de diriger une série avec Kimi no Iru Machi) et se sont ruinés en le faisant.

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シナラムから日本へ / Re: Topic unique Saint Seiya
« on: 12 November 2018 à 14h17 »
Fabuleux. Mais je trouve que le trailer de Saintia n'a pas à rougir de la comparaison. Les dessins sur les deux séries arrachent! (Enfin du peu que j'en vois ici)
Ca vient d'òu, siouplé? Un artbook de genga's? :p (série télé ou film? :) )
de twitter, et comme je l'ai dit, c'est pas niveau dessin que j'ai peur, mais niveau animation. Ichikawa n'a pas une réputation de grand animateur.
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T'as raison, explique-moi ce que c'est que le plagiat...
Dral a citer la definition au dessus. s'inspirer fortement d'un auteur sans li citer, c'est du plagiat. Donc quand Ichikawa fait un dessin en Araki Style sans citer Araki, c'est du Plagiat, encore polus quand il reprend les perso de cet auteur sans retoucher leur design(là on est plus dans l'inspiration, mais de la copie)

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シナラムから日本へ / Re: Topic unique Saint Seiya
« on: 9 November 2018 à 19h42 »
Oh, je ne dis pas que la série sera mauvaise(même si bon vu que Saintia sho, ça vole pas haut comme manga) ou même que ce sera laid ou que l'adaptation sera une catastrophe.

Donc, on ne peut pas dire que je ne leur laisse pas leur chance, ce qui n'empeche que je ne trouverait jamais l'adaptation respectueuse que ce soit d'Araki ou de l'auteur de Saintia Sho

Et perso, je ne trouve pas qu'un Fan devrait copier celui dont il est fan sur un travail professionnel, c'est bon en amateur de faire ça, mais autrement, c'est la frontière entre hommage et plagiat.(en plus c'est beaucoup moins interessant et ça fait du mal à l'image du copieur qui se retrouve mis dans un carcan)

Posted on 9 November 2018 à 15h35

tenez, quelques dessins qu'Ichikawa a fait sur un épisode de One PieceEt c'est là qu'on se rend compte qu'Ichikawa devrait plus souvent bosser sur autre chose que de l'Araki style et que la coloration fait beaucoup de mal au style de One Piece, les dessins étant bien plus beau non colorés

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シナラムから日本へ / Re: Topic unique Saint Seiya
« on: 8 November 2018 à 21h09 »
Aussi, reprendre un style de dessin est tout de même très courant dans les anime lorsqu'on passe à une nouvelle team pour une énième saison ou un spin-of sur une même license. Je ne sais pas si ce type de pratique est un "problème à débattre" là-bas. J'ai vraiment difficile à croire qu'une grosse société ne blinde pas bien ses contracts pour éviter les problèmes de la sorte.
Ben pas tant que ça, généralement on remarque une variation claire dans le style graphique, le profane n'y verra rien(le grand public pense par Exemple que Soul of Gold est en Araki style), mais le fan verra clairement le changement de design.

Si Saintia Sho fait à ce point parler de lui, c'est que c'est vraiment un cas assez unique. On a parfois eu des design changé pour être plus réaliste, être modernisé ou amélioré ou pour avoir un style original qui est celui du chara designer mais donner a un titre le style graphique de l'oeuvre d'un auteur le style d'un autre auteur, ça ne s'est jamais vu.
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Je pense qu'Ichikawa fait partie de ce type de dessinateurs.
Je ne pense pas, son travail sur One Piece ne copie pas vraiment Oda ni le chara design originel, il fait du One Piece plus détaillé et des persos originaux sur Heart of Gold sont assez uniques.
Par contre c'est que c'est un directeur de l'animation qui veut avant tout que ce qu'il produit soit beau(et que l'animation pour lui c'est secondaire).
Au passage, le le trouve bien plus doué sur One Piece que sur Saint seiya(où je trouve ses proportions totalement foirés sur les illust et son style vraiment rigide comparé au maitre)

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シナラムから日本へ / Re: Topic unique Saint Seiya
« on: 8 November 2018 à 5h49 »
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On s'en fout du système juridique japonais ou français : où vois-tu une faute morale ou même professionnelle de la part de Ishikawa à avoir un style quasi-identique de celui de Araki ?
Tout betement car il ne crédite pas Araki quand il signe. La série n'est pas crédité chara design Shingo Araki et Keichii Ichikawa(si c'est le cas sur le produit final, je ne parlerait plus de Plagiat)

Araki Prod n'existe plus pour rappel, le chara design sera pas signé Araki prod d'ailleurs Soul of Gold ne faisait pas du pur Araki alors que c'était aussi un ancien d'Araki prod.

En decidant (ou en acceptant) de faire uniquement du Araki sans que ce dernier ne soit crédité Keichii Ichikawa fait du plagiat.

Quant à dire "c'est son style de dessin", non, c'est un style qu'il adopte volontairement sur ce titre, actuellement, Keiichi Ichikawa est le directeur en chef de l'animation sur One Piece (depuis 2017, d'ailleurs si la qualité des dessin s'est amélioré avec son arrivée sur la série avec des persos plus détaillé, l'animation est moins bonne, ce qui montre que c'est pas un super animateur) et a chara designé 2 episodes special( de la série(Heart of Gold et Sabo) et il n'a pas Arakisé les personnages


Tu l'a marqué dans ta definition au dessus, s'inspirer fortement d'un artiste sans le créditer c'est du plagiat, ça passe quand c'est une référence courte mais faire une série complete ainsi c'est moralement très très limite, désolé.
Et même si on accepte que ce n'est pas du plagiat pour les persos issu de Saintia Sho, il y a les persos qui apparaissent aussi dans l'anime on a les Gold qui ont leur design identique et là ben on est à 100% dans le plagiat.
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Tu comprends rien, t'as pas changé. Si l'auteur de Sho était Araki et que Ishikawa disait en être l'auteur, ou qu'Araki avait lui même dessiné deux ou trois cases, ou qu'un de ses dessins avait été copié collé dans une case sans que jamais Ishikawa ne le mentionne, ce serait du plagiat.

C'en est pas, point barre.

Que ça te défrise qu'elle soit si proche du style d'Araki, ben, c'est toi que ça regarde.
C'est surtout que tu ne te rend pas compte que le plagiat c'est bien plus vaste que tu le croit, la limite entre hommage et plagiat est vraiment tenue.

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シナラムから日本へ / Re: Topic unique Saint Seiya
« on: 7 November 2018 à 3h52 »
Le plagiat c'est s'approprier le travail d'un autre à son propre compte. Ca n'a rien à voir avec ce que tu racontes.

Tout le reste n'est que jugement de valeur de ta part.
Parce que le design des Gold, de Saori tel qu'Ishikawa les représente, c'est pas Araki qui les a créé? Est ce qu'Araki et Himeno vont être crédité à la série en temps co chara designer? Si ce n'est pas le cas, si c'est du plagiat car Ichikawa n'a pas réinterpreté les design

Il faut savoir que le style de dessin d'un auteur fait partie des choses qui peuvent faire partie du domaine du plagiat si il est copié(d'ailleurs à cause de cela, on peut être certain que seul la Toei aurait le droit de faire du saint seiya en Araki style)

En occident, aucun auteur pro ne prendrait le risque de le faire avec le style d'un autre auteur occidental justement car il risquerait un procès pour Plagiat
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De plus, sur le fameux épisode de Omega S1 que tu cites, il me semble que tu avais un jour balancé sur SSP que Umakoshi bouffait tellement les budgets de ses épisodes qu'il coupait l'herbe sous le pied des autres animateurs. Donc facile d'encenser l'un pour mieux enfoncer l'autre...
Sauf que ça n'a pas empeché d'autre animateur qu'Umakoshi d'avoir des séquences très bien animé dans quasiment tout les autres épisodes autour de celui là.
Non c'est clairement dû au fait que Ichikawa favorise le dessin à l'animation et le laisse pas les animateurs faire une animation de qualité pour éviter les off modèle. Certain directeur de l'animation sont comme ça(Tadayoshi Yamamuro par exemple et ça ui est pas mal reproché )
Et que comme je l'ai dit, les séquences du Pachinko dont il a signé l'animation sont aussi mal animée(bien dessiné, mais animation, c'est naze), pareil pour la saison de Ring ni Kakero qu'il a supervisé.
Ichikawa n'est clairement pas un animateur qui a un CV qui fait rever, son seul point fort c'est d'émuler le style d'Araki.

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シナラムから日本へ / Re: Topic unique Saint Seiya
« on: 5 November 2018 à 1h18 »
A la réflexion, le principe de la goldobranlette pour promouvoir Saintia Shô n'est finalement pas si choquant que ça.

Je vois mal la Toei faire une promo du style "un nouveau Saint Seiya version Sailor Moon" pour attirer les fans de Precure et autres magicals girls" d'un manga qui paraît dans le Champion Red.
Pour rappel, ce charmant mensuel doit compter par numéro environ une paire de nibards et une petite culotte environ toute les 3 pages, une dizaine de scènes de viol d'étudiantes collégiennes, et environ autant d'autres joyeusetés dignes d'un film d'horreur.

Partant de ce constat-là, il fallait mieux que la mangaka et la Toei vise un public de vieux fans plutôt que de voir plus grand.
La prépublication aura paradoxalement tué un concept qui se présentait pas mal au départ (je parle des débuts du manga) je pense. -_-
C'est sur que commerciallement ça se tiens, mais niveau respect c'est pas top.
pas besoin de viser les fan de Magical girl pour saintia sho, juste les fan de shonen un peu plus mature. Des titres comme Negima ou Fate Stay night ont un max de perso feminin voire des équipes full feminibnes et c'est pas du magical girl pour autant
De mon point de vue, Ichikawa est tellement plus qu'un bête copieur du style Araki. Ce mec est un animateur, ce qui se ressent dans son travail.
Mouais c'est pas un très bon animateur, l'épisode d'Omega saisons 1 dont il a dirigé l'animation est naze niveau animation, c'est pas animé et rigide à mort, pareil pour les cutscène du pachinko.
Et comme Marco Albireo, dès qu'il faut des designs "originaux" ils sont juste pas du tout inspirés, ça pue la repompe d'autres persos.
il suffit de voir Shoko qui est devenue un clone de Seiya avec des seins ou les Pallasites qui puaient la repompe de Spectres.
Et les rares persos qui ne sont pas des repompe ne ressemblent juste à rien(les saintia sont juste pourries niveau design dans la version anime)
Et on a été nombreux sur saint seiyapedia a remarquer regulièrement qu'il accentuait à mort les problèmes de proportions d'Araki.
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Aussi, que Ishikawa choisisse de faire du Araki à sa manière, sans aucune créativité, ce n'est pas un défaut de sa part, mais bien sa manière de rendre hommage à celui qui l'a inspiré
Alors déjà, quand on est un professionnel, ben copier, ça s'appelle faire du plagiat et non de faire un hommage(Umakoshi est dans l'hommage, c'est inspiré mais ce n'est pas de la copie), de plus de l'absence de créativité quand on a des persos originaux à créer, ben c'est un problème.

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