Messages - Sylanoa

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Cynarhum² / Re: Grippe A
« on: 9 September 2009 à 16h19 »

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Cynarhum² / Re: Grippe A
« on: 2 September 2009 à 1h14 »
En effet, on en a parlé en MP.
J'étais curieux de voir comment cet avis différent du miens (et que je respecte, même si je ne le partage pas) pouvait être étayé.
J'aurais surement mieux fait de ne pas relancer le débat.
Enfin soit, arrêtons nous là, ça n'en vaut pas la peine.

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Cynarhum² / Re: Grippe A
« on: 1er September 2009 à 12h28 »
Je suis toujours ouvert à une bonne discussion constructive et je ne manque pas d'arguments

Mais pourquoi vouloir le faire quand on sait d'avance que les arguments seront automatiquement retournés ?

Le vrai problème n'est pas l'argumentation, c'est la volonté de ne pour vouloir les prendre en compte ou de seulement refusé de les voir

Je n'aime pas partir dans un débat qui risque de partir en flame a causse d'un formatage mentale crée depuis des siècles
haaaa ! :)
Promis, je pars pas en flamme (j'aime bien les lire, mais pas les faire ^^ ).
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Ok il y a beaucoup plus d'humain par ce que les vaccins fonctionnent ou simplement a causse des baby-booms répétitif au cours des années passée ?
Les baby boom.
Remarque interessante.
Mais penses tu qu'au 18e siècle, avant la contraception, la population ancrée dans le christianisme, le nombre d'enfants moyen par couple était de 2.1 ? On devait plutôt tourner aux alentours de 6-7. A ceci près que la mortalité infantile était de l'ordre (à vue de nez) de 30%.
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Comme tu le dis toi même nous somme passé de 1.7 milliards en 1900 à 6.1 milliards en 2000 mais tu as pris en compte dans tes calcules les 2 guerres mondiales ?

Il y a eu plusieurs baby-booms pendant ce siècle a causse de ces guerres et elles ne sont pas les seuls, le 20 eme siècle a connu beaucoup plus de guerre et pour faire des guerres ils faut des hommes pour se battrent, tu vois se que je veux dire ?

Pendant tout un temps les gouvernement proclamaient qu’il fallait faire des enfants a gogo, il y avait même eu une proposition de prime de naissance
Le gouvernement qui proclame qu'il faut faire des enfants... Il s'est substitué à la morale catholique c'est tout (la contraception c'est mal ; Femme, honore ton mari quand il le souhaite etc ; Faites des fidèles enfants).

Les guerres mondiales ont été un frein à l'amélioration des conditions de vie humaine (elles ont fait baisser l'espérance de vie).
Pourtant la courbe moyenne a grimpé.
Tiens, je voulais te mettre un graphique, mais impossible de récupérer le lien (saleté de sites qui empêchent qu'on vole leurs images).
Et comme le texte est interessant, je te met le lien :

http://www.ined.fr/fr/tout_sav...ues_mois/esperance_vie_france/
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Pourquoi on vend du tamiflu alors que plusieurs médecins le dissent eux même "il ne sert a rien et en plus c'est un médoc périmé"
Ha les médecins disent ça ?
Je viens en effet de lire un article interessant à ce sujet.
Mais cela concerne les stocks de l'Etat, qui seront distribués en cas de vrai pandémie.
De plus il ne sert pas "à rien". Le médicament est encore efficace sur les cas de grippe A traités, en attendant que la souche mute.
Auquel cas, oui, il ne servira plus à "rien". D'où l'interêt de traiter avec parcimonie et non pas de façon systématique.
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Comment ont ils pu trouvé un vaccin aussi vite alors qu'il faut en moyenne plusieur année de tests etc pour en trouvé un ?

Pour toutes les autres maladies il faut attendre mais dans le cas présent on l'a dés l'arrivé de la maladie même, ça vous semble normal ??
Heu... Tu sais qu'un vaccin contre la grippe (standard) on en a un nouveau tous les ans ?
En gros, chaque année, ils se basent sur le virus ayant frappé dans l'hémisphère sud, pour produire en 8 mois environs un vaccin.
Il arrive que la souche qui frappe l'hémisphère sud soit différente de celle qui frappera l'hémisphère nord (auquel cas le vaccin ne sert, c'est vrai, à rien).
Faut pas croire, en septembre, ils ne ressortent pas les stocks de l'année passée.
Pour le vaccin contre la grippe A, ils ont fait comme pour la grippe classique. La seule différence, c'est qu'ils ont commencé en avril au lieu de janvier.
Soit 5 mois au lieu de 8.
Ont-ils éludé les tests cliniques ? En partie, c'est possible.
Ont-ils travaillé dans l'urgence, pour faire un vaccin fonctionnel efficace, dans les meilleurs délais ? (en bref, se sont ils bougés ardemment le cul au lieu de taffer pépère ?)
Sans aucun doute.


EDIT : Bon, mon pamphlet n'est que la reprise, mise en forme, des arguments d'au dessus.
Vous voyez que je sais pas flammer... Nao, il aurait répondu en à peine 3 minutes, moi j'en ai mis 45 :p

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Cynarhum² / Re: Grippe A
« on: 1er September 2009 à 11h15 »
Kryshna je t'ai connu plus ouvert à une discussion constructive.
Manque d'argument ?
Perso je suis ouvert au débat, et j'ai essayé d'être le plus factuel possible.
Worms : +1 avec l'ensemble de ton message. Tu as raison pour le fonctionnement d'un vaccin. Et surtout pour la saignée ;)

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Cynarhum² / Re: Grippe A
« on: 1er September 2009 à 10h44 »
Par ce que nous sommes beaucoup trop nombreux et qu'ils veulent tout simplement diminué la population rien de plus

Ce n'est pas les maladies qui nous tues, mais les vaccins eux mêmes

Il y avait beaucoup moins de morts par maladies avant l'arrivée des vaccins, pourquoi ... tout simplement par ce que le vaccin remplace (il ne renforce pas) notre système immunitaire qui de ce fait s'endort et lorsque le vaccin ce dissipe et que le corps est réellement attaqué, le système immunitaire ne prend plus le relais

Il ne sait plus comment il doit agir et de ce fait il ne fait rien du tout ou pire il accentue l'infection elle même (auto-destruction des cellules saines)

Je sais déjà ce qu'on va me répondre « encore un illuminé du complot et du nwo », et pourtant il vous suffirez de regarder en arrière dans l'histoire pour comprendre comment le monde fonctionne depuis des siècles et les mensonges des dirigeants

Rappelez vous sarko « nous irons et personnes, je dis bien personnes ne pourra nous en empêcher » 

Pensez un peu la dessus avant de me sauter a la gorge  ;)
Population en 1700 : environs 650 milions
Population en 1900 : 1.7 milliards
Population en 2000 : 6.1 milliards

En effet, la medecine n'a visiblement pas fait de progrès.
Pour le nombre de malades en augmentation...
Heuuu, je vais faire simple. Soit un instant T1 et T2 pour lesquels 0.1% de la population mondiale sont malades.
T1 est aux alentours de 1900, T2 aux alentours de 2000.

N1 le nombre absolu de malades à T1
N2 le nombre absolu de malades à T2

N1 = 1700000000 * 0.1% = 1700000
N2 = 6100000000 * 0.1 % = 6100000

Ha... peut être que ça explique.
Maintenant, si les progrès de la médecine ont permis de diviser ce pourcentage par deux, on a toujours
N1' = N1 = 1700000 < N2' = N2/2 = 3050000


Alors, et parce qu'il faut reconnaitre les choses :
Oui, il a des dangers avec certains vaccins (tiens, l'une des théories les plus réalistes de l'apparition du SIDA, viendrait du processus de fabrication du vaccin de la variole distribué en afrique noire dans les années 50).
Oui le fameux vaccin anti grippe A, est apparu suffisamment vite pour éluder une partie des tests cliniques.

Mais de là à balayer un siècle de progrès...
Et encore, je n'ai pas parlé de l'espérance de vie (50 ans en 1900).
C'est sûr, c'est l'hygiène qui l'a fait grimper de 30 ans (soit 160%)...

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Cynarhum² / Re: Grippe A
« on: 26 August 2009 à 22h27 »
Belle maxime.

A cela je peux te rétorquer :
"trop d'information tue l'information". (Noel M. Récolteur de Maïs mosanto).

Bien sûr, il y a des morts.
Bien sûr, le danger est réel (l'OMS ne déclare pas l'alerte pandémie pour se marrer entre la poire et le dessert).
Mais cela n'a rien a voir avec la grande pandémie de la grippe espagnole du début du siècle dernier (du moins pour le moment).
Les conditions sanitaires ont évoluées (et oui, on est plus en temps de guerre où l'hygiène n'était pas le leitmotiv des soldats dans les tranchées).
De plus, les antibiotiques (non utilisés à l'époque) permettent de limiter les risques : oui la grippe est un virus, on connait - à grand renfort de tappage médiatique - la chanson "c'est viral, alors pas d'antibiotique" etc etc. Certes, mais on ne meurt pas non plus de la grippe, mais d'une affection bénigne habituellement, devenant léthale du fait de l'affaiblissement du système immunitaire.

Au regard de tout ça... oui, je préfère en rire.
Pourquoi ? Parce que la psychose ne m'apportera rien de plus.
Faire attention, se laver les mains, éviter les lieux publics et rassemblement de foule ou les limiter à leur strict nécessaire...
Oui.
Par contre, sentir le regard méfiant des autres, se sentir pire qu'un pestiféré tout cela parce que l'on s'est mouché dans le métro...
C'est peut être un peu too much...


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Cynarhum² / Re: Grippe A
« on: 26 August 2009 à 21h24 »
Vous savez que globalement ca se soigne au paracétamol?
Meuh non, on ne se soigne pas quand on a la grippe A, on meurt.
C'est TF1 qui me l'a dit.

Soit dit en passant, ouais, en effet ce n'est qu'une grosse grippe. Un bon petard mouillé histoire de faire peur à la ménagère qui votera UMP au prochaines élections parce que.. comprenez.. leur gestion de cette crise était parfaite, ils ont sauvé bien des vies...

(moi démago ? ouaaaais...)

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Cynarhum² / Re: Grippe A
« on: 26 August 2009 à 20h36 »
Quitte à l'avoir, autant l'avoir le plus tot possible, tant que le tamiflue est efficace :p
Je fais tout ce qui est possible pour la contracter en ce moment :p

Par contre diditoff, les masques c'est tous les 4 heures qu'il faut les changer (à mon avis, votre carton ne durera pas longtemps).
N'empeche, ce qui est comique, c'est que chaque année, la grippe classique fait plus de morts que la A n'en a fait jusqu'à présent.

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