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Messages - Nao/Gilles
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« on: 28 September 2006 à 19h29 »
Ca ne coûte rien de lui écrire, kamen  Son très long texte sur le sujet est très intéressant ! On apprend des choses ^^ Il pourrait presque faire un dossier spécial sur les repompages d'animation japonaise... Cela dit, ça donnerait une mauvaise image, mais bon, rien que pour entendre du Georges Delerue dans un anime, peut-être, chais pas  Et puis lui même le dit, l'Asie est le paradis du plagiat... Il a dû écouter quelques CD d'artistes hongkongais, à mon avis
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« on: 28 September 2006 à 17h55 »
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« on: 28 September 2006 à 16h49 »
Sérieusement, on ne doit pas voué de l'admiration au vol ou à un voleur/leuse. Mais il n'est pas interdit d'apprécier un "pompage", même s'il vaut mieux connaître l'original, afin de pouvoir se faire sa propre opinion. Perso, j'ai du mal à apprécier TOUTE personne ayant trempé dans au moins UNE affaire de repompe... Je trouve ça indigne de l'art dans lequel ils travaillent ! Par exemple, j'étais fan de Shirô Sagisu pour ses musiques d'Orange Road et Nadia... Le gars m'a singulièrement dégoûté quand j'ai découvert qu'une musique de l'épisode 16 de Nadia était pompée sur l'Ommadawn de Mike Oldfield... Et j'ai complètement perdu mon estime pour lui quand j'ai entendu "la" musique d'Orange Road pompée quant à elle sur "The sound of silence" de Simon & Garfunkel... Une repompe, c'est déstabilisant et franchement honteux... Deux repompes, pour moi, c'est l'opprobe. C'est la preuve que tu l'as fait, et que tu pourras le refaire.
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« on: 28 September 2006 à 16h46 »
Ludo, tu joues quand même beaucoup sur les mots, tout ça pour sauver l'honneur de ta série... 
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« on: 28 September 2006 à 15h25 »
Qu'on en fasse tout un plat pour des questions d'argent, je peux le comprendre (vu que l'on vit dans un monde pourri par le fric), mais le principal n'est-il pas d'apprécier ce que l'on voit ou entend ? Que Michiko Yokote, soit une ou trois personnes, quelle importance ? Aucune ! Pour moi, ça faisait juste une news à poster sur Cyna  Après tout, est-ce qu'en sachant ça, vous appréciez moins les épisodes d'Hades sur lesquelles elle (elles ou il(s)) a travaillée ? Bien sûr que non ! Est-ce que du coup, vous aimez moins les productions de Yoko Kanno ? Alors là oui, je suis catégorique : oui, oui et re-oui ! Je n'ai jamais supporté les pompeurs ! Cette histoire de générique de début de Bubblegum Crisis ne m'a pas empêché d'apprécier l'épisode, mais par contre mon estime pour le compositeur est tombée au ras des pâquerettes ! Idem pour le compositeur de Lodoss ! Etc...? N'oublions pas en outre, que le monde de l'art (même si parfois aussi miné par l'argent), est également parfois, une somme de collaboration. Et de TRAVAIL... Je n'appelle pas un copier-coller du "travail". Elle a repompé des trucs, en se basant simplement sur le fait que personne au Japon ne connaît le dernier album de Voulzy par exemple... La preuve, faites une recherche Google sur ヴールズィ (Voulzy) et 菅野よう子 (Yôko Kanno), aucune page n'en parle... Starwars, ce n'est pas uniquement George Lucas. La qualité des films de Spielberg, ce n'est pas uniquement dû à son seul talent. Un groupe comme Pink Floyd, c'est Syd Barrett, David Gilmour, Roger Waters et les autres aussi (même si un poil moins connu). Je ne vois pas le rapport ! Ils n'ont pompé leur "On the run" sur personne, eux ! Et l'inspiration dans l'art, ce n'est pas nouveau. De toute manière, l'être humain c'est toujours inspiré de ce qui l'entoure, et pas seulement dans l'art. Je me pose en faux, là...! Prenons la musique... Si tu prends les premiers balbutiements du rock prog (Moody Blues, les Beatles de la fin des 60's, ...), tu repères effectivement un "son" qui va envahir le reste des autres groupes... Pourtant, quand j'écoute le premier album de King Crimson, je défie quiconque de trouver un groupe antérieur ayant fait la même chose ! Même ce que les membres de Crimson faisaient AVANT de faire ce groupe n'avait rien à voir... C'était une époque d'intense créativité, où la folie des jam sessions donnait naissance à des sons nouveaux, pas forcément "créés" consciemment, mais tout simplement nés par hasard, et réutilisés ensuite... Eh bien bêtement, je pensais que Yôko Kanno était comme ça, qu'elle faisait tous les styles de musique existants parce qu'elle essayait de reproduire des ambiances, et qu'au fil des sessions elle créait ses propres mélodies.... Pfff, rien de tout ça  La seule chose que l'on puisse reprocher, c'est de tromper les gens, en faisant croire qu'on a tout inventer ou créer soi-même. Le reste, n'est que tergiversation inutile et futile. Et tromper, ce n'est pas suffisant pour se faire conspuer ? Je ne vais pas m'arrêter d'aimer Saint Seiya, parce qu'un gland comme Kurumada est entrain de saboter son "oeuvre", Le gland, on s'en fout... A côté de ça, il y a des gens compétents qui ont fait la version animée... Et c'est également valable, pour d'autre oeuvre que j'apprécie. Je n'oublie pas que même si j'aime beaucoup des films comme Ghost in the shell, Patlabor, Avalon, etc... La qualité de ses oeuvres, n'est pas uniquement dû à Mamoru Oshii. Oui, et du coup on retient les noms... On retient les techniques. Pour Patlabor II par exemple, Oshii a été "l'inventeur" du concept "on fait tout le film en layouts, et ensuite on lance l'animation proprement dite", qui est désormais utilisé quasi-systématiquement sur tous les films en prod. Et là on regarde les noms des layout-mans, et parmi eux on trouve Satoshi Kon... 
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« on: 28 September 2006 à 12h46 »
Merdouille, j'ai rien à copier-coller, moi, j'peux pas jouer avec vous 
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« on: 28 September 2006 à 12h08 »
Je me pose la question sur ce sujet car Yako à quand même du payer quelques sommes pour ces emprunts non ? Si elle avait payé, elle aurait aussi été obligée de créditer par exemple Voulzy (le compositeur) sur le CD d'Arjuna... Il me semble que c'est obligatoire... Quelqu'un a le dernier CD de Madonna pour voir si le sample d'Abba est crédité ? On sait qu'elle en a souvent parlé, mais est-ce que c'est *marqué* dans le livret...?
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« on: 28 September 2006 à 10h50 »
Au moins, cela veut dire que Kajuira Yuki compose seule (ou avec le reste de See Saw, peut-être) ^^' Méchant Et pour le reste : aaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhh !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
On en apprend tous les jours ! Hajime Yatate n'est pas une entité unique ? Dans ce cas, c'est quoi l'intérêt de marquer sur les manga de Gundam "d'après l'oeuvre de Yatate et Tomnio ? ^^' Ben... Pour que la Sunrise touche des droits d'auteur ? Je ne sais pas, moi... Idem pour la géniale scénariste de Hades, la seule à avoir su redorer le blason de Deathmask et Aphrodite en ayant l'idée de redorer leur aura ; là, ça casse. Pourquoi ? Ce sont trois personnes de talent. Pourquoi est-ce que c'est une déception, finalement ? C'est juste une collaboration fructueuse... Quelqu'un qui a le talent de faire un bon scénario, et quelqu'un d'autre qui a le talent de faire de bons dialogues. Ce n'est pas donné à tout le monde de maîtriser les deux à la fois : ce sont deux choses très différentes... D'ailleurs souvent, dans les films ou séries TV, on voit quelqu'un crédité pour le script, et quelqu'un d'autre pour le "screenplay"... A votre avis, c'est quoi le screenplay En même temps, quand on y pense, même si le nom est celui d'une personne, leur groupe n'est pas si différent de Clamp. Si, quand même... Déjà, on ne sait pas si les scénaristes de Michiko Yokote sont des filles  Et puis au moins, eux, ils le disent tout haut et ce n'est pas celle qui a donné son nom au groupe qui s'attribue tout le mérite ; alors que pour StS, c'est un des types de l'équipe qui a aussi donné son nom au groupe, sauf que lui s'est attribués les honneurs... N'est-ce pas... D'où le premier nom que j'avais donné à la news... même si elle est Gabriella Robin (ce que j'ignorais), Beaucoup de gens s'en doutaient déjà à l'époque, mais la confirmation a été plus nette suite à une "erreur" (voulue ?) dans les crédits du générique de fin du film de Macross Plus : Yôko Kanno y était créditée au CHANT de certains morceaux, qui étaient attribués à Gabriela Robin dans la version OAV... ça m'étonnerait quand même qu'elle eut été Steve Conte. Avec l'électronique de nos jours, on peut faire de ces choses...... Néanmoins, j'avoue tout de même que c'est une des rares compositrices (cela vaut aussi pour les compositeurs) que j'apprécie mais dont je suis incapable de reconnaître le travail d'une oeuvre à l'autre. Pour ma part, j'estimais que depuis l'époque Brain Powerd (donc post-Cowboy Bebop), elle avait un style franchement reconnaissable d'une oeuvre à l'autre... C'est pour ça que ça m'a fait mal au coeur de découvrir qu'elle n'était finalement qu'arrangeuse (et encore !) de morceaux composés en Occident par des gens très différents... Mais écoutez, par curiosité, l'album de 2002 de Craig Armstrong... Vous verrez d'où Yôko Kanno a puisé tout son style de ces dernières années ! La plupart des compositeurs ont un style qui ressort presque toujours, et c'est pourquoi il est relativement facile de reconnaître les travaux de Seiji Yokoyama (que j'avais tout de suite identifié sur La Reine du Fond des Temps, par exemple), Euh... Il n'a pas travaillé sur La reine du fond des temps, pas que je me souvienne du moins Kenji Kawai (qui s'avoue presque mauvais quand il essaye de se diversifier). Disons que Kawai a trouvé un "style" avec la BO du film Patlabor, qu'il a maîtrisé à la perfection ensuite sur Patlabor 2, puis repompé sur GITS puis Innocence... En dehors de ça, ses BO pour d'autres réalisateurs sont sans intérêt... (Franchement, qui se souvient des musiques de Ring ??) Vous allez voir qu'un jour, on risque de découvrir des trucs encore plus dingue. Du genre que Mana est un mec, ou des choses dans le genre... Non non, on va pas pousser à la SF, non plus ! Posted on 28 Septembre 2006 à 10:46 Un exemple parmi tant d'autres, pour être plus précis :Go Go, Cactus Man --> Ennio Morricone “Main Theme” (from The Good, The Bad & The Ugly) Etant donné que l'épisode d'où provient cette musique est une immense parodie des western spaghetti de Sergio Leone (tous mis en musique par Ennio Morricone), je trouve abherrant de parler de repompage ici... Parceque ça voudrait dire qu'on a pas du tout compris le propos du staff. Pour ça je veux bien... Mais pour On the run ?? OK, elle a repris le nom du morceau d'origine de Pink Floyd.. Mais bon sang, ce sont les mêmes morceaux !! Quand je me suis mis le morceau de Yôko Kanno, pof, dès la première note, j'ai vu les images de la tempête du Magicien d'Oz !! (Euh oui, moi Dark Side of the Moon, ça ne me parle plus qu'en association avec les images de ce film tout pourri... )
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« on: 27 September 2006 à 21h49 »
Flood ehonte, la j'ecoute Awaken, et j'aime decidemment beaucoup. Apres m'etre injecte du Escaflowne en intraveineuse toute la journee, histoire de chercher des inspis non listees (j'ai des soupcons sur quelques morceaux, incluant une auto-parodie de Miss Kanno, mais je ne retrouve pas les morceaux en face), ca change, mais c'est vraiment bien. Merci pour la recommandation!  De rien mon garçon..... :gnéhé: (Pour ceux qui ne connaissent pas, on parle d'un morceau de rock progressif culte signé YES  ) EDIT : mais j'insiste, je recommande Die Form. Je flashe completement sur Zoopscia. Et c'est un groupe francais du debut des annees 80! J'hallucine quand j'entends ce son ultra-sature, si tot!!! Ah voui, je les avais oubliés
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« on: 27 September 2006 à 20h57 »
Mystificatrice Posted on 27 Septembre 2006 à 20:53 Arjuna:
Resonance of the Earth --> Russ Landau “Ancient Voices” (from Survivor) Qué malor ! Je me dois de confirmer, là aussi... Ce n'est pas une repompe note pour note, mais il faudrait être sourd pour ne pas voir une "étrange similitude"... Reste à voir si ce morceau est antérieur à Arjuna ou pas. (Je suppose...)
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« on: 27 September 2006 à 19h14 »
Ah, mon dieu...! Je ne m'imaginais pas que c'était à ce point....!! Merci, j'avais raté ce topic sur pnr... Des souvenirs reviennent : - effectivement, j'avais repéré il y a bien longtemps la repompe de Blade Runner sur Brain Powerd, ainsi que celle de Pink Floyd (Dark Side of the moon : "On the run") sur Cowboy Bebop. Par contre c'était à des époques tellement séparées... Je n'avais même pas commencé à associer "Kanno" et "repompe"... - "Heaven's not enough", une de mes chansons préférées de Kanno... J'hallucine de ne pas avoir remarqué que c'était une version accélérée de "Wake up in New York"! Morceau que j'adore, lui aussi ! Je comprends mieux pourquoi maintenant... - Adiemus, le morceau super connu (et super naze) d'il y a une dizaine d'années... C'est vrai qu'on trouve beaucoup de points communs avec le générique de Lodoss TV là-dedans ! - la repompe de be human aussi me paraît très crédible ! Bon sang, encore une chanson que j'adorais...! A sa décharge, je trouve la nouvelle version meilleure ! ^^ - Egalement testé : "Une héroine" de Voulzy et "Cloud 9" sur Wolf's Rain... Je confirme, c'est une transposition note pour note, arrangement pour arrangement de la mélodie... HONTEUX !!! Putain, et dire que cette série sort en DVD en France ! (Et Voulzy/Souchon : la classe les mecs ! Super votre chanson, surtout chantée par Maaya Sakamoto ) - par contre, je ne vois pas le rapport entre ce morceau de Turn-A Gundam et l'excellent "Scarborough fair" de Simon & Garfunkel... - en fait, je crois que le sujet des repompes mériterait un site à lui seul... Je suis en train de lire lentement le topic sur le forum de tsuka. A noter qu'un gars a dit une connerie : "la chanson Johnny Johnny de Jeanne Mas a été composée par un Japonais". Ben non, Romano Musumurra est italien... Et d'ailleurs, ça ne change rien : la version japonaise est créditée à quelqu'un d'autre, donc... bullshit! Posted on 27 Septembre 2006 à 19:02 Ah, vache de bouse et bouse de vache... Page 5 du topic de Tsuka, le post de Tomkat avec la trouvaille de Butter Sea de Yôko : un de mes morceaux préférés d'Arjuna... Et paf ! Une reprise de Stina Nordenstam... 
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« on: 27 September 2006 à 15h49 »
(cf. la piste de GITS SAC et celle de Wolf's Rain pompées toutes deux sur l'album solo de 2002 de Craig Armstrong...) "As if to nothing" ? Son second album, donc, le premier étant l'inoubliable "The space between us" (98, déjà...)
Ouais, mais il est tout pourri son premier album, tu te rends compte il a pompé la plus belle musique de Romeo+Juliet dedans ! Pfff ! (Ouais, c'est lui qui l'a composée, et alors ? ) Il me semblait bien qu'il y avait du repompage... Elle a dû se dire qu'elle avait le droit, vu qu'il avait repris quelques longues secondes du Starless de King Crimson pour en faire son Starless II... (Ouais, mais lui il met ses références... Ahem !)
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« on: 27 September 2006 à 15h10 »
Euh...... Avec six mois de retard, ou six mois d'avance ? T'as le choix
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« on: 27 September 2006 à 15h07 »
Yôko Kanno ? Tu veux dire, le fait qu'elle se fasse aussi appeler Gabriela Robin quand elle chante ? Parce que bon, j'ai déjà vu une paire de vidéos d'elle en concert, c'est toujours la même, elle est toujours délirante, on reconnaît bien la voix de Gabriela Robin, et elle a effectivement un physique et des mimiques proches d'Ed, le personnage de Cowboy Bebop qui est censé être inspiré d'elle... Maintenant, c'est vrai que Kanno a 300 styles différents depuis quelques années et que ça m'intrigue... Sans compter l'amère déception que j'ai ressentie en découvrant qu'elle n'était pas à l'abri de cette terrible manie des compositeurs japonais : repomper sans vergogne un artiste étranger et signer ça de son nom... (cf. la piste de GITS SAC et celle de Wolf's Rain pompées toutes deux sur l'album solo de 2002 de Craig Armstrong...) Edit: pas de mention ici... http://ja.wikipedia.org/wiki/菅野よう子
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« on: 27 September 2006 à 14h02 »
Y'a personne pour la traduire à ma place ? J'ai donné le lien et tout... J'ai pas beaucoup de temps libre aujourd'hui, et je viens déjà d'en perdre beaucoup pour des recherches sur Hajime Yatate---oops ^^
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